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DaGoU Discret
Inscrit le: 29 Aoû 2008 Messages: 6
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Posté le: Ven Aoû 29, 2008 10:29 pm Sujet du message: Besoin d'un avis pour une résolution sans aide. |
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Bonsoir !
Je me suis acheté le 4x4x4 il y a quelques jour et je me suis lancé comme défi de le finir seul (avec une assez bonne connaissance du 3x3x3). Je me suis donc jusqu'à présent pas mal débrouillé puisque j'ai réussi à placé toutes les piece sauf deux coins !!! J'ai donc vérifié et cette position est impossible a obtenir avec un 3x3x3. Je voulais donc votre avis pour savoir si j'ai une chance de trouvé seul la technique pour intervertir ces deux coins ou si elle est vraiment trop compliqué (sachant que j'ai déja essayé pas mal de truc). Mon autre idée était de remélanger et de réessayer de le finir mais dans ce cas est-ce qu'il y a un pourcentage élevé de chance pour que je me retrouve à nouveau dans cette position ?
Voilà, merci d'avance pour vos réponses. _________________DaGoU |
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ofapel Grand Manie Tout

Inscrit le: 24 Avr 2006 Messages: 5854 Localisation: Nantes
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Posté le: Ven Aoû 29, 2008 10:34 pm Sujet du message: |
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je te conseille de passer faire un tour sur cette page:
commutateurs
Ce n'est pas une méthode de résolution mais un moyen de comprendre le cube.
Ca marche aussi bien pour les gros cubes. _________________ |
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Jacen Solo Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 537 Localisation: Paris - Montrouge
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Posté le: Ven Aoû 29, 2008 11:19 pm Sujet du message: |
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Ca peut être très utile, mais pour un cas de parité, j'ai quelques doutes... Les cas de parité sont des transformations impaires, elles ne s'expriment pas comme produit de commutateurs. _________________Le Mégaminx, c'est bien ! (Record : 2 min 43, 53 s) |
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ofapel Grand Manie Tout

Inscrit le: 24 Avr 2006 Messages: 5854 Localisation: Nantes
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Posté le: Sam Aoû 30, 2008 12:13 am Sujet du message: |
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Je ne vois pas ce que ça change. _________________ |
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TMOY Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Inscrit le: 29 Avr 2008 Messages: 706 Localisation: Vous avez 15 secondes pour me repérer
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Posté le: Sam Aoû 30, 2008 12:54 am Sujet du message: |
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| Moi non plus. Ce n'est pas parce qu'une séquence n'est pas produit de commutateurs qu'elle n'en contient pas... |
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deadalnix Unix Cube

Inscrit le: 11 Nov 2006 Messages: 3105 Localisation: Par GPS
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Posté le: Sam Aoû 30, 2008 1:33 am Sujet du message: |
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Jacen a raison, les commutateurs ne permettent pas de générer des parités.
Cela dit, pour générer une parité coin/arête, un mouvement d'un quart de tour d'une face suffit, pour générer une parité sur les wings du 444, un quart de tour d'un tranche suffit. _________________ |
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Mr0. Inamovible

Inscrit le: 03 Avr 2008 Messages: 413 Localisation: Nantes, Bretagne
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Posté le: Sam Aoû 30, 2008 2:15 am Sujet du message: Re: Besoin d'un avis pour une résolution sans aide. |
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| DaGoU a écrit: | Mon autre idée était de remélanger et de réessayer de le finir mais dans ce cas est-ce qu'il y a un pourcentage élevé de chance pour que je me retrouve à nouveau dans cette position ?
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tel que tu es parti tu retomberas toujours sur un cas que tu n'auras jamais rencontré sur un 3x3! et je dirais que oui tu as une chance de trouver la formule qui va bien  _________________ |
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keylie Scotché au forum

Inscrit le: 20 Fév 2007 Messages: 273 Localisation: Lyon - Grenoble
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Posté le: Sam Aoû 30, 2008 8:57 am Sujet du message: |
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| Voila un indice : n'essaie pas d'échanger deux coins, mais essaie d'échanger deux arêtes du 3x3, c'est à dire 4 arêtes du 4x4x4. |
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DaGoU Discret
Inscrit le: 29 Aoû 2008 Messages: 6
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Posté le: Sam Aoû 30, 2008 10:51 am Sujet du message: |
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Merci pour vos réponses, je vais continuer à chercher. _________________DaGoU |
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PhoeniX Scotché au forum

Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 283 Localisation: Clermont
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Posté le: Jeu Oct 02, 2008 5:32 pm Sujet du message: |
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Yep, je suis dans ton cas aussi, après avoir appris la résolution du 3x3x3, je me suis dit que j'assayerai bien le 4x4x4 seul. En LBL avec des méthodes adaptées du 3x3x3 et des commutateurs, je me débrouille pas trop mal, mais je suis dans le même cas que toi : si deux arêtes ou deux coins seulement sont échangés, je bloque
J'ai essayé beaucoup de choses (les commutateurs ça marche pas ^^') en jouant sur le comportement un peu "oléolé" (...) des arêtes, en creusant aussi du côté des centres qui eux peuvent être échangés deux par deux, mais rien =(
Une question : y'a t'il une méthode logique et compréhensible par un humain pour résoudre ces cas ?
@Keylie : je n'y avait pas pensé, je vais essayer ça si j'ai le temps et l'envie  _________________ |
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deadalnix Unix Cube

Inscrit le: 11 Nov 2006 Messages: 3105 Localisation: Par GPS
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Posté le: Jeu Oct 02, 2008 9:13 pm Sujet du message: |
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Pour les coins :
Des mouvement type 333 pourront ramener la parité de coins sur les arêtes au sens du 333. Donc un 2*2 cycles de wing soluble par des commutateurs.
Pour les parité sur les wings, un mouvement de tranche va générer un cycle de 4 wing et rendre les wings solubles via des commutateurs.
Les centres, de par le interchangeabilité, pourront toujours êtres recomposés avec des commutateurs. _________________ |
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