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Méthode Ofapel étapes 1;2;3;4....
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Amara
Commence à se plaire ici


Inscrit le: 19 Mai 2008
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MessagePosté le: Dim Juin 08, 2008 9:57 am    Sujet du message: Méthode Ofapel étapes 1;2;3;4.... Répondre en citant

Je m'adresse à Ofapel. La méthode est quand même géniale mais elle admet encore des améliorations dans toutes ses étapes.
Dans le placement des coins(étapes 2), on se ramène finalement à seulement 2 casdont l'un est plus fréquent que l'autre(deux adjacent..., deux diagonaux... c'est peu académique de dire comme cela mais on comprend) .Dans l'orientation des coins; 3 cas(comme c'est fait ,je peux donner les fréquences ou probabilités) MAIS qui se résolvent en appliquant 2 fois ton algo au maximum(pour orienter 3 coins:1fois ;2 coins diag. ou adj.:2fois;4coins :2fois). Je signale en plus que pour orienter 4 coins,il existe un algo plus économique( plus court,c'est comme ça!).
Je parlerai des arêtes la prochaine fois ( c'est le même esprit de raisonnement, le cas des arêtes est même plus facile en éxecution).
Je constate qu'en méthodes simples ,c'est presque aussi avancées qu'ici et on utilise un langage même plus adéquat!!. De ma part j'utilise un langage issu des maths(théorie des groupes).A plus tard!
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irn
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Messages: 1228
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MessagePosté le: Dim Juin 08, 2008 10:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.francocube.com/ofapel/ofapelplus.php
? mdr
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Amara
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MessagePosté le: Dim Juin 08, 2008 11:28 am    Sujet du message: Amélioration de la méthode Ofapel Répondre en citant

Votre méthode ne peut être dépassée que par Fr. Mais si on regarde l'aspect simplicité/efficacité, elle peut être considérée comme la meilleure.
En ce qui concerne les 8 dernières arêtes, ils y'a des algo qui les placent et les orientent en même temps( par tranche de 2 ,3 ou même 4 --1 c'est évident). SI on fait comme vous faites c'est aussi perfectible surtout à la fin.Courage!
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ryo
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MessagePosté le: Dim Juin 08, 2008 1:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Amara, par rapport à ce que tu as dit dans le sujet qui a été fermé, il existe bel est bien des algo pour orienter et placer les coins d'un coup.
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Amara
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MessagePosté le: Dim Juin 08, 2008 2:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui! mais pas au point de se passer complètement de l'orientation .Le cas d'un coin à déjà à sa place mais mal orienté n'en est que significatif.Tous les algos que l'on a utilisés placent en orientant en même temps, je pense que les vôtres font pivoter les trois coins dans le même sens tout en les faisant permuter dans un sens ou un autre. Je veux dire qu'il convient d'arriver à une étape orientation où tout est bien orienté OU où on doit appliquer l'algo de l'orientation seulement une fois. Je vais toutefois essayé avec les algos dits "canoniques" (!! les canoniques placent sans orienter et, bien sûr, orientent sans déplacer) mais ils sont plus longs et tout compte fait on ne gagne pas par rapport à la voie précédente.
Pour les arêtes cela marche parfaitement sauf bien sûr si une arêt est à sa place mais mal orientée ;il faut alors prendre soin de la déplacer au préalable.
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ryo
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MessagePosté le: Dim Juin 08, 2008 6:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Amara a écrit:
avec les algos dits "canoniques" (!! les canoniques placent sans orienter et, bien sûr, orientent sans déplacer) mais ils sont plus longs et tout compte fait on ne gagne pas par rapport à la voie précédente.

Le seul intéret est de savoir déjà quels sont les deux algos à aplliquer en regardant une seule fois mais sinon on perd beaucoup en temps d'éxécution.
Le mieux reste d'apprendre tous les cas possible pour placer et orienter quatres coins en une seulle séquence, le repérage sera plus long mais avec l'habitude on y gagnera.
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deadalnix
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MessagePosté le: Dim Juin 08, 2008 7:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bof, faut voir comment certains reperent leur COLL like (schtroumpf, sakd0) pour ne citer qu'eux.
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Amara
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MessagePosté le: Lun Juin 09, 2008 12:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le repérage est facile. Je n'ai pas votre génie mais on va traiter tous les cas ( avec probabilité et solution proposée)
1° cas : tous les coins sont bien orientés et à leur place (probabilité 0.25/27)... on fait rien.
2° cas : tous les coins sont bien orientés mais aucun n'est à sa place (comprendre deux diagonaux sont à leur place avec la rotation de laface; celle-ci etant libre); probabilité 0.25/27 également; etc'est le problème de Yannoo . Que fait-on? Justement ici je vais vous dévoiler l'intérêt de l'algo canonique mais j'attends de voir votre solution ( sera t-elle peut-etre plus simple? il ya l'algo le plus court ,il ya le plus élégant.)
Et ainsi de suite...le nombre de cas n'est pas élevé(une douzaine);il ne faut pas avoir peur de les inventorier et je suis sans cube.
Bo n courage!
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ryo
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MessagePosté le: Lun Juin 09, 2008 1:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bah c'est facile dans le cas où il y a deux coins adjacents à échanger (avec tous les coins bien orientés) on peut faire PLL A :
on met les deux coins "à droite" est on effectue :
x' R2 D2 R' U' R D2 R' U R'
, à la fois court est facile à exécuter.
Ou alors un algo du style PLL T :
z U2 r U2 r' U2 x' U2 r' U2 r U2
ou encore celle de d'habitude en RUF ...

Pour le cas où il y a deux coins opposés à échanger, je propose un algo :
r2 U' R F' R' U r2 d R U R'


ok

edit d'ofapel: j'ai mis tes formules en applet
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deadalnix
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MessagePosté le: Lun Juin 09, 2008 3:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Notons que les probabilités annoncés sont totalement fausses.

L'idée d'utiliser des algo cannoniques (on dit plutot conservateur, mais on est plus a ca près) a ce stade n'est pas franchement non plus une bonne idée.

Si cette etape t'obsède, regarde la methode moyenne, ca peut te donner des idées.
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Amara
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MessagePosté le: Lun Juin 09, 2008 4:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut tout de même pas se sentir offensé.Si mes probabilités sont totalement fausses, je pense que tu as trouvé des valeurs inférieures...
Maintenant, venons à canonique et conservateur; j'entends par canonique, un algo qui ,par exemple, déplace les coins sans changer leur orientation ni modifier le reste du cube (il s'agit d'une simple définition prise d'une manière arbitraire et cela peut s'appeler comme on veut.)
Et crois-moi que ce sera tout mais je prendrais soin de regarder ta réponse.Au revoir!
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Schtroumpf
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MessagePosté le: Lun Juin 09, 2008 5:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

deadalnix n'a pas été offensé. Il a dénoncé les chiffres faux.

Amara, si ce sont des informations sur les 4 derniers coins que vous recherchez, on peut vous en donner. C'est un thème bien connu, que ce soit pour le recensement des cas, ou pour disposer d'un éventail de séquences (je ne parle pas d'algorithmes pour ça) de résolution.
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ofapel
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MessagePosté le: Lun Juin 09, 2008 6:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ryo. Ta formule m'intéresse. Je vais voir comment la passer avec fingertricks et la triturer sous différents angles mais je t'avoue qu'elle tombe bien. J'aimais pas utiliser la pll Y pour ce cas là.

Je vous tiens au courant.
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ryo
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MessagePosté le: Lun Juin 09, 2008 7:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ofapel a écrit:
Ryo. Ta formule m'intéresse. Je vais voir comment la passer avec fingertricks et la triturer sous différents angles mais je t'avoue qu'elle tombe bien. J'aimais pas utiliser la pll Y pour ce cas là.

C'est celle que je comptais utiliser pour ma méthode en fait !
Une espèce de méthode qui a des points communs avec la tienne est celle de Gilles mais que je ne compte pas publier car je ne pense pas qu'elle sera efficace en speed, en tout cas pas pour l'instant.
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deadalnix
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MessagePosté le: Lun Juin 09, 2008 7:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

R2D'RU'R'DR2'yURUR'


Dans un autre sens (c'est la même).
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