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complexité croissante et temps de résolution

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Le Rubik's Cube pour tous Index du Forum -> Questions générales rubik's cube 3x3x3
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delomba
Invité





MessagePosté le: Ven Mai 30, 2008 4:05 pm    Sujet du message: complexité croissante et temps de résolution Répondre en citant

Bonjour à tous,

Sur le site de Fridrich figure un lien vers la page de Robert Carr.
Là sont listés ses records avec les cubes virtuels de différentes tailles.

Au moyen d'une bête régression (puissance), on trouve:
Temps = 0.6 x N^3.4 (eq 1) (R>0.994)

Eq 1 est grossièrement arrondie et basée sur deux calculs, l'un comprennant toute les données (N=2 à 20, sans N=18 ni 19), l'autre sans tenir compte de N=17 et N=20 à cause du commentaire d'erreur placé par Mr Carr. Les deux résultats sont similaires, leur différence n'altère pas la nature de ma question.

Shocked Le temps semble une fonction de puissance >3 de la taille du cube (N^3.4).

Question: avez-vous connaissance de publications sur ce sujet ?

Merci.

Vous pouvez adresser vos réponses à crazyrook (a t) hotmail (po i n t) com (oui je joue aux échecs Clin d'oeil )
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cyrus the virus
Commence à se plaire ici


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 26
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MessagePosté le: Ven Mai 30, 2008 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked
euh........oui d accord(pô compris!)
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Simboubou
VIP au club des 1000


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Messages: 1455
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MessagePosté le: Ven Mai 30, 2008 10:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

...
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Je l'aurai un jour, je l'aurai !
record en blind : 1'09'34.
Comment mémoriser son cube ?
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cyril
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Messages: 1694
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MessagePosté le: Ven Mai 30, 2008 11:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo les deux pour le commentaires instructifs Laughing

Delomba parle de cette page. Les temps, la plupart établis sur des simulations, ne sont pas représentatifs des meilleurs, mais peut-être pourrais-tu refaire les calculs en prenant par exemple les records (officiels ou inofficiels) de speedcubing.com ou les meilleures de sur puzzleaddiction. A ma connaissance, aucune loi empirique sur ce genre de records, peut-être un moyen d'exstimer des limites pour les futurs records du 666 et 777 ?
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lebroutteux
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MessagePosté le: Sam Mai 31, 2008 9:50 am    Sujet du message: complexité Répondre en citant

cyrus the virus a écrit:
Shocked
euh........oui d accord(pô compris!)



Quand on passe d'un cube 4x4x4 à un cube 5x5x5, ou 6x6x6 à 7x7x7, le temps de résolution n'est pas simplement une fonction 'exposant trois' de la taille du cube. C'est une fonction 'exposant trois virgule quatre'.
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lebroutteux
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Messages: 12
Localisation: Bxls

MessagePosté le: Sam Mai 31, 2008 9:56 am    Sujet du message: plan d'expérience Répondre en citant

cyril a écrit:
Bravo les deux pour le commentaires instructifs Laughing

Delomba parle de cette page. Les temps, la plupart établis sur des simulations, ne sont pas représentatifs des meilleurs, mais peut-être pourrais-tu refaire les calculs en prenant par exemple les records (officiels ou inofficiels) de speedcubing.com ou les meilleures de sur puzzleaddiction. A ma connaissance, aucune loi empirique sur ce genre de records, peut-être un moyen d'exstimer des limites pour les futurs records du 666 et 777 ?


L'avantage justement c'est que ces mesures ont été faites par la même personne dans des conditions que je suppose voisines.

Il faudrait une population plus importante pour faire une étude scientifique.

Si je prends les records dans chaque taille, j'aurai les meilleures performances de personnes différentes, des gens qui ont réalisé le record dans le domaine de taille qui leur convenait le plus (par définition). En ce faisant je perds de l'information.

Je ne m'attache pas à la performance de chacun mais à l'influence de la taille du cube sur cette performance.

D'où ma question sur l'existence d'étude(s) sur le sujet. Si ça existe, un cubeur doit bien être au courant !!!
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ryo
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MessagePosté le: Mar Juin 03, 2008 11:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ce cas tu as de quoi te faire plaisir sur le cube de la world cube association, tu as tous les temps réalisé en compétition et tu peux les avoir rangés par concurrent donc tu n'as plus qu'à faire des statistiques Wink
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cyril
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MessagePosté le: Mar Juin 03, 2008 11:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

...jusqu'à N = 5, ouaiiiiiiiiiis Very Happy
Ce qui l'intéresse, c'est le fait que R. Carr a publié ses temps pour les N plus grands que 5, sur des simulations. La WCA n'a pas ça ...
Par contre, tu peux tester sur quelques centaines de personnes leurs temps pour N=2,3,4,5, et voir si tu retrouves ton fameux exposant 3.4

Ceci dit, on n'attend pas forcément un exposant 3, non ? Le nombre de facettes va comme N^2, le nombre de pièces mobiles comme (N-2)^2+o(N), etc. Je m'attendrais à un facteur plus petit que 3, en fait.
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MessagePosté le: Mar Juin 03, 2008 12:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

cyril a écrit:

Par contre, tu peux tester sur quelques centaines de personnes leurs temps pour N=2,3,4,5, et voir si tu retrouves ton fameux exposant 3.4

C'est ce que je voulais lui suggérer même si je l'ai mal exprimé, j'ai bien compris ce qu'il voulait oui

Sinon je pense quela taille à proprement parler n'est effectivement pas le seul facteur, il y a aussi le nombre de pièces mobile mais surtout la méthode de résolution !
Les temps ne seront pas proportionnels pour les gens qui ne font que le 3x3 et le 4x4 par exemple puisque l'on se rapporte à un 3x3 pour finir le 4x4, c'est plutot une suite arithmétique que géométrique Laughing
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deadalnix
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MessagePosté le: Mar Juin 03, 2008 4:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cette relation ne se verifie pas du tout sur les stats de la WCA.
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lebroutteux
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MessagePosté le: Mar Juin 03, 2008 5:02 pm    Sujet du message: complexité Répondre en citant

Merci pour vos réactions.

Comme je l'ai déjà mentionné avant, c'est l'incidence de la taille du cube sur le temps de réalisation qui m"intéresse. Bien sûr, il y a un tas de facteurs qui intérviennent et c'est le métier du statisticien (chacun son truc hein) de les identifier, les mesurer etc et revenir avec ses résultats auprès des experts dans le domaine (vous, messieurs) pour affiner les hypothèses etc.

Sur le plan théorique, le fait que la taille du cube soit un nombre premier influence-t-elle les algos ou la complexité de la résolution: exemple N=5 fondamentalement différent de N=4 ou 6, N=7 idem ? mais N=8 juste une variante de N=4. Désolé si la question semble idiote mais la primalité possède des propriété en théorie des groupes (je découvre, on est loin des bestioles mathématiques que je fréquente habituellement).
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Spols
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MessagePosté le: Mar Juin 03, 2008 5:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

la primalité, n'intervient pas, mais bien le faite que N soit paire ou non, les impaires ont un centre fixe, et cela évite certain cas de parité
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lebroutteux
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MessagePosté le: Mar Juin 03, 2008 5:30 pm    Sujet du message: primalité Répondre en citant

Spols a écrit:
la primalité, n'intervient pas, mais bien le faite que N soit paire ou non, les impaires ont un centre fixe, et cela évite certain cas de parité



Merci.
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