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apprentissage F2L
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seb
Inamovible


Inscrit le: 25 Fév 2007
Messages: 369
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MessagePosté le: Mer Avr 30, 2008 9:08 pm    Sujet du message: apprentissage F2L Répondre en citant

Aprés m'être enfin décidé à passer au F2L, je me suis poser une question:

-faut-il apprendre comme un idiot toutes les formules pour avoir en tête toutes les possibilités et s'abituer au fur et à mesure à ne plus penser à la formule

-tenter de réfléchir un peut, et se forger sa propre logique de comment mettre en place ses piéces et au fur et à mesure ne plus réfléchir car ca va devenir automatique.


Je me suis lancé vers la deuxième possibilité, en regardant un peut les formule donné sur le site au début bien sur, mais maintenant je me repose encore un grand dilemme: est-ce que je ne vais pas prendre des mauvaises abitudes irréversibles que j'aurais put éviter en apprenant correctement mes formules?
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Darkfire
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Messages: 341
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MessagePosté le: Mer Avr 30, 2008 9:41 pm    Sujet du message: Re: apprentissage F2L Répondre en citant

seb a écrit:
Aprés m'être enfin décidé à passer au F2L, je me suis poser une question:

-faut-il apprendre comme un idiot toutes les formules pour avoir en tête toutes les possibilités et s'abituer au fur et à mesure à ne plus penser à la formule

-tenter de réfléchir un peut, et se forger sa propre logique de comment mettre en place ses piéces et au fur et à mesure ne plus réfléchir car ca va devenir automatique.


Je me suis lancé vers la deuxième possibilité, en regardant un peut les formule donné sur le site au début bien sur, mais maintenant je me repose encore un grand dilemme: est-ce que je ne vais pas prendre des mauvaises abitudes irréversibles que j'aurais put éviter en apprenant correctement mes formules?


Je te conseille la deuxième solution Wink
Tout en sachant que dans ta dernier phrase, tu as mis le doigt sur un point
important. Le fait de prendre des mauvaises habitudes...
Ce que je te conseille de faire, c'est de trouver ta logique, tout en ayant
les algos sous le nez. Histoire d'éviter de passer à côté de solution beaucoup
plus simple. oui
Regarde voir sur cette page, tu as des tas d'algos différents pour chaque
cas. -----> C'est ici <-----
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3x3x3 Single : 16 sec 504 sec ; 3x3x3 Average : 26.17 sec
Technique : F2L de Fridrich + OLL en 2 temps + PLL
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seb
Inamovible


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MessagePosté le: Mer Avr 30, 2008 10:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ca le probléme, résoudre avec les algos sous le nez, c'est appliquer sans réfléchir, donc au bout du compte autant les apprendre et la réflexion via les formule partira plus tard....

Enfin là sur le coup j'arrive vraiment pas à me dessider...
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t-shirt
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MessagePosté le: Mer Avr 30, 2008 11:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je te conseillerait plutot une approche ou tu apprend moin dalgo et tu réfléchi un peu plus , je te conseil dapprendre les 8 premier F2L ( soit les 3 pour coin et arète de differente couleur , les 3 pour la meme couleur et les 2 pour les coins vers le haut ) ensuite tu as juste a améliorer ta logique et lorsque tu trouve que tu arrive souvent a un cas x , bien tu apprend lalgo tu cas x et ainsi de suite
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3x3x3 : Fridrich : best(lucky)/avg : 22.48/31.33
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OH : best : 1.27.25
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apprentissage du blind : BenJ's coin + Pochman arètes
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ArkanHur
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MessagePosté le: Mer Avr 30, 2008 11:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non, non.
Enfin comme tu veux.

Je te consseille de comprendre le fonctionnement d'une f2l pour, à chaque f2l, une orientation différente du coin, et par la suite tu réfléchis.
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azerty ^^
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MessagePosté le: Jeu Mai 01, 2008 11:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'il faut d'abord que tu comprenne les f2l et que tu te ramènes aux 3 cas de bases (avec les symétries mais après sa sera évident pour toi). regarde ici c'est bien expliqué je trouve : http://www.francocube.com/deadalnix/fridrich.php

Encuite tu peux apprendre quelques astuces voire algos pour les cas difficiles.
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méthode : cross; f2l ;oll 2 temps ;et pll
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Aga
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MessagePosté le: Jeu Mai 01, 2008 12:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Essaye de comprendre par toi même le mécanisme, tu verra très vite comment il faut faire. Après il vaut mieux apprendre les algorithmes pour les cas moins évident: si tu as déja une pièce placée, ou alors il te faut séparer une paire, là je te conseil d'apprendre un algorithme.
Si tu as un peu de mal à voir comment ça marche, jette un oeil sur YouTube, il y a de très bonne vidéos sur comment faire (c'est comme ça que j'ai appris) par contre elles sont en anglais pour la majorité.
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Darkfire
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MessagePosté le: Jeu Mai 01, 2008 8:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

seb a écrit:
C'est ca le probléme, résoudre avec les algos sous le nez, c'est appliquer sans réfléchir, donc au bout du compte autant les apprendre et la réflexion via les formule partira plus tard....

Enfin là sur le coup j'arrive vraiment pas à me dessider...


On s'est mal compris...
quand je disais avec la feuille d'algos sous le nez, c'est pour que tu puisses
comparer les algos des F2L à ta déduction logique de la séquence.
Ce qui veut dire que tu modifie ton approche en fonction des algos les plus
courts, tout en conservant une résolution basée purement sur la logique. Wink
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seb
Inamovible


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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 9:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est de la balle ces F2L J'arrive déjàs à sub 50
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Orciny
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 11:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je conseillerai cette video :

http://www.youtube.com/watch?v=RtBLFPwwjG0&feature=related

je la trouve très bien expliquée...
elle m'a permis de gagner un temps fou!

Bon c'est en anglais mais bon corners, edges et cross... c'est pas dur a comprendre
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lenain
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MessagePosté le: Ven Mai 09, 2008 12:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

hey les enfants,
je suis pétrusien (21/22 secondes moyenne), je connais 3 f2l, 2 oll pour la croix, 7oll pour les coins uniquement et les 21 pll, et je suis presque sub30 de moyenne en fridrich sans trop travailler.

moralité : il ne sert à rien, quand on débute avec fridrich, d'apprendre des tas de f2l


pour répondre à ta question, bien sur qu'il vaut mieux chercher tout seul !! sinon, faire du rubik's cube dans le seul but d'aller vite sans même réfléchir un minimum serait vraiment l'activité la plus débile du monde...

trouver des f2l tout seul, c'est facile
trouver quelques oll (du genre pour faire la croix), c'est facile aussi
si tu te sens une âme de guerrier, tu peux chercher des pll Very Happy

quant à prendre des mauvaises habitudes, t'inquiètes pas, tu t'en rendra compte tout seul et tu les changeras...
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Hippolyte!!!
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MessagePosté le: Dim Juin 22, 2008 9:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sur les différents site que j'ai visités (dont ce topic), j'ai cru comprendre qu'il fallait trouver les F2L tout seul mais je comprend un peu rien et j'ai pas super envie d'apprendre par coeur la cinquantaine de formule donnée.
Et puis j'ai pu comprendre que les OLL, il fallait mieux les apprendre en dernier ( donc après le F2L).
Quelqu'un aurait pas des conseils pour la résolution de la double en F2l


Best: 29'' chanceux (avec PLL).
Edit: ja l'ai égalisé!!!!!
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deadalnix
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MessagePosté le: Dim Juin 22, 2008 10:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu as parfaitement compris le début des explications (http://www.francocube.com/deadalnix/f2l.php#compr) tu as toutes les clefs en main pour résoudre les F2L.

Tu peux ensuite comparer comment toi tu aurait fait aux solutions du site, et choisir les mécanismes qui marchent le mieux, mais ici, les séquences ne comptent pas. Seul les mécanismes comptent.
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gagou9
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MessagePosté le: Lun Juin 23, 2008 1:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

ouais, il faut comprendre comment ça marche, mais (car il y a un mais), de mon côté, je comprends très bien comment ça marche, je n'ai jamais regardé un seul "algo" permettant de former une paire, ofapel m'en a montré queq'z'unes, mais après, pour certains cas, bien l'bonjour pour les trouver soi-même... à chaque fois ça fait "ils sont collés, mince... bon, je sépare, je me démerde pour me mettre dans un cas facile, et je forme la paire..." trop long, trop chiant... résultat : pour apprendre le système F2L, il faut cotoyer quelqu'un qui pratique bien... ou alors expliquez moi comment vous avez fait, parce que quand je me dit "allez, je vais voir la page des F2L pour en améliorer quelques-unes des miennes" ben j'abandonne assez rapidement du fait qu'il y ait trop de cas, trop de petits détails etc...

m'enfin bon courage à toi hyppolite
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Hippolyte!!!
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MessagePosté le: Lun Juin 23, 2008 5:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci!!!!!!!!!!!!

Le lien donné par Deadalnix marche et a l'air pas mal; faut que j'essaie mais la page (toujours sur Franco) consacrée a Fridrich ne marche pas sur mon ordi, j'ai de grands rectangles blancs.
Quelqu'un saurait pas pourquoi ça peut faire ça?

En tout cas, chuis en vacances demain soir et je compte profiter de mes journée tout seul pour apprendre le F2L.
Edit: Ca y est!!!!!!!!!!!!!!!!
Vive les vacances!!

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Dernière édition par Hippolyte!!! le Mar Juin 24, 2008 7:08 pm; édité 1 fois
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