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Variante d'Ofapel
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lenain
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MessagePosté le: Dim Déc 09, 2007 6:13 pm    Sujet du message: Variante d'Ofapel Répondre en citant

Hello !

Je travaille en ce moment sur mon Revenge et après avoir regardé les étapes de la méthode d'Ofapel, (sans regarder les algos, juste les étapes) j'ai décidé de me lancer et de le résoudre tout seul.

J'ai un peu modifié les étapes et l'ordre :
1 : faire le centre blanc et le jaune
2 : placer les arrêtes de la face blanche
3 : résoudre tous les centres
4 : finir les deux premières couronnes (on peut se servir des F2L de Fridrich vu que les centres sont résolus)
5 : placer et orienter les coins de la face jaune
6 : placer et orienter les arrêtes de la face jaune avec une formule que j'ai "inventé" :

B MU R' MU' R U R' MU R TU' B'
L' MU' F MU F' U' F MU' F' TU L




juste pour info, on a la même avec la tranche du bas :

B MD' R' MD R U R' MD' R U' MD B'


7 : dernière étape placer les arrêtes de la troisième couronne

En "paramétrant" comme il faut en faisant T ma_formule T', je peux résoudre quasiment tous les cas facilement.

En fait les cas qui me posent problème sont tous ceux où seulement deux arrêtes sont mal placées, notamment le cas que l'on trouve sur cette page du site : ici (le troisième cas de "Résoudre les arrêtes".
la formule pour résoudre ce problème est
MR U2 MR U2 F2 MR F2 ML' U2 ML U2 MR2 CF


mais moi, j'essaie de résoudre ce cas là avec la formule que j'ai trouvé et je n'y arrive pas,
Est-il possible de résoudre ce cas en combinant ma formule plusieurs fois, dans plusieurs sens ?
peu importe le nombre de mouvements ici...

Merci d'avance pour votre aide
lenain
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Dernière édition par lenain le Dim Jan 06, 2008 5:13 am; édité 2 fois
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ofapel
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MessagePosté le: Lun Déc 10, 2007 12:36 am    Sujet du message: Re: Variante d'Ofapel Répondre en citant

lenain a écrit:
on peut se servir des F2L de Fridrich vu que les centres sont résolus


Pourquoi ne peut on pas se servir des F2L si les centres ne sont pas fait. Je comptais faire une amélioration de ma méthode du 4x4x4 en y incluant les F2L. Et je n'ai vu aucun inconvéniant avec les centres puisqu'ils se résolvent justement à la fin.
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lenain
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MessagePosté le: Lun Déc 10, 2007 8:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

je ne connais pas toutes les F2L (vu que je suis pétrusien), mais j'en ai une (variante du belge) qui fait tourner le centre, donc si seulement deux petits cubes centres sont placés, ça fait tout foirer, cette variante de belge est : R U R U R U' R' U' R'

sinon, je pense avoir trouvé la solution à mon problème : l'anticiper !
autrement dit, ne pas attendre qu'il ne me reste que 2 arrêtes à placer pour tomber sur un cas foireux. Je résout la dernière face et la troisième couronne et quand il ne me reste que :
- 5 arrêtes à placer, il faut que j'en place maximum 2 d'un coup,
- 4 : 1 seule d'un coup
- 3 : c'est l'application de la formule directement avec T ma_formule T'

j'ai essayé plusieurs résolutions comme ça, et ça a l'air de bien marcher, je ne suis pas encore tombé sur un cas foireux...

EDIT : ca y est, c'est fait, je suis tombé sur un cas foireux. En fait, je pense qu'il faut anticiper à partir de 6 arrêtes à placer... ou bien se résoudre à apprendre la formule présentée plus haut...

re-EDIT pour Ofapel : toujours à propos des F2L et du problème des coins : l'avantage de "ma" méthode, c'est qu'elle est assez intuitive pour les centres. Et pour ce qui est du placement des arrêtes, je trouve que ma formule est très facile à comprendre visuellement. en plus ma formule a l'avantage de conserver les centres, donc il y a juste un cas foireux à connaitre ou à anticiper pour finir le cube.
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ofapel
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MessagePosté le: Mar Déc 18, 2007 9:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bon ben voilà c'est fait.

http://www.francocube.com/ofapel/f2l4.php
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Tatsuya
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MessagePosté le: Mar Déc 18, 2007 9:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un inconvénient, je trouve, avec les F2L (ou OLL ou PLL ...), c'est qu'on ne sait plus trop les faire sans fingertricks. Or il est nettement plus difficile de fingertricker sur des gros cubes ...
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ofapel
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MessagePosté le: Mar Déc 18, 2007 9:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour avoir testé et pour avoir regardé les vidéos des différents speedcubeurs qui utilisent morris ou hardwick (et donc F2L avec fingertricks) je tiens à dire que c'est totalement faux.
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Tatsuya
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MessagePosté le: Mar Déc 18, 2007 9:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

... donc y en a qui y arrivent. Pas moi.
Ce n'est pas FAUX.
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bonhomme
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MessagePosté le: Mar Déc 18, 2007 9:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ofapel et ses Faux à la pelle.
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ofapel
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MessagePosté le: Mar Déc 18, 2007 9:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je redis ce que j'ai dit. Il n'est pas "nettement plus difficile" de faire les fingertricks sur les gros cubes. Surtout sur le 4x4x4. Il faut juste les bosser un minimum. Comme dirait deadal, "sur les gros cubes, il faut cuber mou et ça poutre grave." mdr
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Tatsuya
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MessagePosté le: Mar Déc 18, 2007 9:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Demain à la RIC, j'amène un gros 4 et un petit 4. Un bon test.
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lenain
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MessagePosté le: Lun Mai 26, 2008 2:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

gros up et déterrage...

je viens de penser à un truc :
les problème de parité se résolvent avec une formule d'ordre 2 (si on l'exécute 2 fois de suite, on ne change rien au cube)
Ma formule est d'ordre 3, donc si je veux résoudre un problème de parité avec ma formule, il faut l'exécuter un nombre de fois qui soit multiple de 2 et multiple de 3 soit 6 fois...(ppcm(2,3)=6)

ai-je bon sur le principe ?
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Jacen Solo
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MessagePosté le: Lun Mai 26, 2008 2:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu exécutes 6 fois d'affilée la même formule d'ordre 3, alors tu vas retomber sur le cube initial.
Pour cette raison, j'ai de sérieux doutes sur l'existence d'une formule pour résoudre des "cas de parité" et qui soit d'ordre impair.
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Le Mégaminx, c'est bien ! (Record : 3 min 23, 68 s)
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Tatsuya
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MessagePosté le: Lun Mai 26, 2008 9:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ca veut dire quoi, "d'ordre 3" ?
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lenain
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MessagePosté le: Lun Mai 26, 2008 10:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

lenain a écrit:
ordre 2 (si on l'exécute 2 fois de suite, on ne change rien au cube)


donc si c'est ordre 3, il faut exécuter trois fois pour retomber sur le cube initial, exemple : la pllA est d'ordre 3 et la pll T est d'ordre 2


pour ce qui est de résoudre un cas de parité avec une formule d'ordre impair, je pense à un truc :
on peut résoudre la PLL Z (ordre 2) avec la pll U (ordre 3).. le truc c'est que mathématiquement, la {pll U} et {regrip puis pll U} sont deux éléments différents, donc je ne pense pas qu'on puisse raisonner facilement avec cette histoire d'ordre.
je rappelle que ma question de base était "peut on résoudre le cas de parité montré plus haut avec ma formule, tournée dans tous les sens, avec des set-up de partout ?"
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Mr0.
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MessagePosté le: Lun Mai 26, 2008 12:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je viens de découvrir que tu résouts le 4*4 comme moi.... je vais chercher ça dans la journée parce que j'utilise une autre formule pour les arêtes mais qui a le même effet! donc si ça peut se résoudre plus vite qu'avec la grosse formule pas belle ça serait mieux!
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Une résolution : 18"36.
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