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Simpsonsfan1993 Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 667 Localisation: Saint-Malo
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Posté le: Ven Déc 07, 2007 9:49 pm Sujet du message: Ma méthode de résolution simple |
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Donc, voilà, je vous expose la méthode que j'ai développé pour les debutants. Le but est d'apprendre un minimum d'algorithmes. Cette méthode réquiert des conaissances en PLL (connaître le principe au moins mais au mieux connaître toutes les PLL)
Pour commencer on va appeler deux algorithmes simple et facile à retenir A et B
A = (1;0)/(-1;-1)/(0:1) (si le grand centre est à droite)
En gros, on décale Up d'1/8 de tour(un seul choix possible), on coupe, on remet Up et on décale Down d'1/8 de tour on coup et on remet Down
Donc, si le grand centre est é gauche :
(-1;0)/(1;1)/(0;-1)
B = /(0;-3)/(0;3)/(0;-3)/(0;3)/
Voir la vidéo de Pochmann pour les PLL ICI il l'explique en disant Turn Left Turn Right Turn Left Turn Right Turn.
Cette méthode se déroule en 8 étapes. Je note entre 1 et 5 étoiles (*) la difficulté de l'étape, même si celà reste un avis subjéctif donc personnel.
1.***** Redonner au Square-One sa forme cubique (pas de miracle là... Désolé.)
2.* Remettre les coins dans la bonne face (intuitif là). A savoir les deux faces (Up et Down sur le site), doivent avoir les coins de mêmes couleurs sur la même face.
3.** Remettre les arêtes sur la bonne face.
Pour faire ceci, il faut repérer combien de paires d'arêtes il faut permuter. En gros combien de triangles en haut (et donc en bas) sont de la mauvaise couleur.
=> S'il n'y en pas, l'étape est finie
=> S'il y en a une, il faut les décaler d'un quart de tour (une vers soi et l'autre à gauche ou droite) et effectuer A. Il y a maintenant deux paires
=> S'il y en trois, mettre deux bonnes paires en UB UF et DB et DF et effectuer A. Il y a maintenant, une paire.
=> S'il y a quatre, Effectuer A, puis décaler les Up et Down d'un quart de tour et réeffectuer A.
Pour fini, s'il y a deux : Il faut aligner les deux triangles face à face sur les deux faces. Pour ce faire, il faut repérer où les petits triangles sont à côté (enfin, séparé d'un trapèze mais ça n'a pas d'importance) et effectuer ceci:
Mettre un triangle face à soi et un à droite. Mettre le triangle de devant juste à droite de la coupure des centres et effectuer B, puis le passer de l'autre côté de la coupure et réeffctuer B.
Ils devraient être alignés. Lorsque les deux paires d'arêtes sont alignés les placer en UB UF et DB DF et effectuer A.
4.* Vérifier la parité globale des permutations des deux faces
Bon, même si la phrase est assez barbare, ça veut dire, est-ce que la PLL de chaque couche est possible OU est-ce que les deux sont impossibles (sur un 3x3x3, à causes de la parité des permutations).
Si c'est le cas passer à l'étape 5.
Un grand merci à Spols => Si une des deux est impossibles alors il faut effectuer l'algo suivant :
/ (-3,-3) / (-2,-1) / (-2,-2) / (0,-2) / (-2,-2) / (-2,-1) / (3,3) suivi de A quart de tour en haut et en bas et A à nouveau.
Cet algo est en fait une marche arrière du retour au cube à la manière de Francocube. Et une fois qu'on a récupéré les 8 arêtes sur la même face on reconstruit le cube dans l'autre sens.
5.* Vérifier la parité de chaque faces.
Si elle est correcte (deux PLL connues), l'étape peut-être sautée sinon:
Effectuer A, Tourner Up d'un demi tour, réeffectuer A.
6.*** Effectuer la PLL nécéssaire pour une des deux faces.
Voir cette vidéo excellente par Stefan Pochmann ICI
J'essaierai plus tard d'expliquer par moi même.
7.*** Effectuer la PLL pour l'autre face.
Rien à ajouter
8.* Remettre l'étage du milieu en place.
Pour inverser les deux pièces.
/(6,6)/(-1,1)
Textuellement : Couper, Demi-tour pour les deux faces, re-couper et réaligner la tranche du milieu.
Pour retourner une pièce:
/(6,0)/(6,0)/(6,0)
Textuellement : (Couper, Demi-tour de Up)^3
Dernière édition par Simpsonsfan1993 le Ven Jan 04, 2008 3:57 am; édité 2 fois |
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Spols Le belge du cube

Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 2298 Localisation: Sur mon clavier ou dans mon lit
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 3:55 pm Sujet du message: |
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salut
pas mal ta méthode, mais j'ai pas encore tout compris
principalement quant tu parle de PLL, on ne sait pas simplement transposer les PLL du 3x3x3 sur un square one, si oui dis moi comment je comprends pas
pour l'algo de permutation essaie celui là , je l'aime bien car la première partie est trés simple à comprendre et la deuxième est intuitive voir différente si tu l'adapte à ta mèthode
/ (-3,-3) / (-2,-1) / (-2,-2) / (0,-2) / (-2,-2) / (-2,-1) / (3,3) suivi de (0,-1) / (-3,-3) / (1,1) / (-3,-3) / (2,0)
il vient du site de Sinac
je le comprends comme si je defait la forme de cube pour la construire dans l'autre sens
l'idé est de former la forme composé de tout les triangles réuni sur une face avec les losange qui les separe en 2 groupes de 4 de là on bouge juste un peu et on refait le cube la seconde partie est ton algo A fait 2 fois
à propos des méthode débutant, la méthode que j'ai proposé sur le forum (en plusieurs post) consiste
remise en cube
1ere face intuitive
un algo pour permuter 2 coins
le même algo fait 2 fois pour trianguler les triangle ici
et un algo de parité (présenté ci dessus)
mais si la partie intuitive n'est pas simple, on peut voir une methode comme la tienne, separer les couleurs U et D (chacune chez soi)
et permutez coin puis aréte avec ma formule[/url] _________________Ne parlez pas en langage SMS, il faut vous comprendre pour vous répondre
Un terme que vous comprenez pas, utilisez le glossaire |
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Simpsonsfan1993 Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 667 Localisation: Saint-Malo
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 8:08 pm Sujet du message: |
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Pour les PLL, je vais essayer de mettre ça en texte...
L'algorithme que j'utilise est tiré du site de Stefan Pochmann. Ces caractéristiques :
- Il est rétrogradable (le même à l'envers à l'endroit) il est donc également son propre inverse.
- Dans le Square-One, il ne mélange pas des pièce de U et de D.
- Dans U, il effectue une J-Perm entre les deux blocks de pièces (triangle + trapèze)situés à droite de la coupure des milieux
- Et il effectue une N-perm sur D (pas la peine de savoir laquelle c'est inutile)
Ici, on l'utilise pour effectuer des PLL tirées du Rubik's Cube. Pour ce faire on effectue l'algo une fois, et sans tourner le square one on modifie U pour que les pièces modifiées dans U soient différentes. On ne modifie pas D pour que les pièces reviennent.
Voici les effets possibles (on va mettre, ici, le petit centre à gauche même si ça n'a pas d'importance quand on l'utilise après, la notation serait différente)
Remarque : + Up Xx° veut dire Up de tant degrés dans le sens horaire. - Up
Xx° veut dire Up de tant dégrés dans le sens anti-horaire
B + Up 30° + B
B + Up 90° + B
B + Up 120° + B
B + Up 180 ° + B
B - Up 150° + B
B - Up 90° + B Pas trop interessant ... J -Perm symétrique dans la plan F/B
B - Up 60° + B
Voilà, Désolé pour les pics fait à l'arrache sur Paint.
EDIT : En effet, ce n'est pas une transposition des PLL du Rubik's Cube. Je demande juste une conaissance en PLL pour savoir les identifier. En effet, sans ça, dur dur de savoir si la PLL a une bonne parité.
Dernière édition par Simpsonsfan1993 le Ven Avr 18, 2008 6:12 pm; édité 1 fois |
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g-kid Dr G-kid

Inscrit le: 29 Mar 2006 Messages: 2601 Localisation: île de la Réunion
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 8:21 pm Sujet du message: |
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c'est la méthode de pochmann ce LL il me semble _________________ |
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Spols Le belge du cube

Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 2298 Localisation: Sur mon clavier ou dans mon lit
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 9:32 pm Sujet du message: |
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pour une methode pour debutant, il faut quand même pas mal d'algo, et tu ne donne pas tes algos de pll, du coup je comprenais pas
que pense tu de "mon" algo de parité et de ma technique _________________Ne parlez pas en langage SMS, il faut vous comprendre pour vous répondre
Un terme que vous comprenez pas, utilisez le glossaire |
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Simpsonsfan1993 Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 667 Localisation: Saint-Malo
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 9:52 pm Sujet du message: |
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| g-kid a écrit: | | c'est la méthode de pochmann ce LL il me semble |
Exact. J'ai même donné le lien dans mon premier post. Et je lui ai reconnu l'algo dans mon deuxième également. Fais-tu du Square-One aussi G-Kid ? Tu utilises quelle méthode ?
| Spols a écrit: | pour une methode pour debutant, il faut quand même pas mal d'algo, et tu ne donne pas tes algos de pll, du coup je comprenais pas
que pense tu de "mon" algo de parité et de ma technique |
Il faut pas connaître d'algo, simplement les décalages. Ce ne sont pas des algos de PLL mais l'algo B un décalage de U puis B à nouveau
Ton Algo de parité déchire j'avoue. C'est exactement ce dont j'avais besoin.
En ce qui concerne ta méthode de résolution, je trouve pas la partie intuitive très intuitive. Du moins pour des débutants, j'imagine qu'après pas mal de temps à tater on prend le coup de main. En réalité j'avoue que j'ai essayé cette méthode au début mais que j'ai échoué lamentablement pour essayer de mettre la première face. Ton algo d'échange de coin (est-il pur ? Echange-t-il que les coins ?) est relativement long et complexe aussi. |
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g-kid Dr G-kid

Inscrit le: 29 Mar 2006 Messages: 2601 Localisation: île de la Réunion
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 10:22 pm Sujet du message: |
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j'avais pas tout lu ton post ^^ ( )
je suis pas aussi attaché au Square-One qu'au 3x3x3, ça fait que j'arrive à résoudre mon square-one 1 fois sur 2 avec Pochmann, quand j'ai pas le problème de parité, où j'ai pas assez travaillé la formule pour m'en souvenir _________________ |
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Spols Le belge du cube

Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 2298 Localisation: Sur mon clavier ou dans mon lit
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Posté le: Dim Déc 09, 2007 12:30 am Sujet du message: |
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l'algo de coin, entraine en même temps l'arete qui est contgu, mais ca peut etre celle de droite ou celle de gauche _________________Ne parlez pas en langage SMS, il faut vous comprendre pour vous répondre
Un terme que vous comprenez pas, utilisez le glossaire |
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Tatsuya VIP au club des 1000

Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1503 Localisation: 92 (Hauts-de-Seine, France)
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Posté le: Lun Déc 17, 2007 9:45 pm Sujet du message: |
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Je suis très intéressé par ce post.
Je m'explique : un des plaisirs de la résolution, qu'on ait inventé sa propre méthode où qu'on en ait appris une, c'est de l'exécuter par coeur, sans consulter un formulaire. Or, la méthode de Francocube traite un cas tordu par cette formule :
R-O3-U3-R-O3-U2-R-Oi4-U2-R-Oi2-U4-R-Oi2-R-Oi4-U2-R-Oi5-U-R-O3-R-O3-U3-R
qui est inhumaine (vas-y pour retenir ça, en plus on perd complètement la forme cubique en cours de route).
Je cherche donc une méthode, pas forcément hyper intuitive, mais au moins assez facile à metre en mémoire (et si possible qui permette un temps correct, sans aller jusqu'à parler de speeding : disons moins de deux minutes, après avoir obtenu la forme cubique). Je vais donc regarder plus en détail la méthode proposée ici. |
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Simpsonsfan1993 Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 667 Localisation: Saint-Malo
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Posté le: Lun Déc 17, 2007 11:16 pm Sujet du message: |
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En ce qui concerne le temps... Je ne sais pas combien de temps je met puisque je ne me chronomètre jamais (je devrais, j'essaierai un de ces quatres.) mais je fais moins de cinq minutes à tous les coups sans bourriner. (depuis le début à la fin)
Si tu as un problème n'hésite pas à me contacter sur ce post. |
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gagou9 VIP au club des 1000

Inscrit le: 31 Juil 2007 Messages: 1649 Localisation: Nantes, Rennes des fois, et la lune beaucoup...
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Posté le: Mar Déc 18, 2007 3:20 pm Sujet du message: |
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sur le site de jaap 3 méthodes sont proposées
la plus simple à mon avis consiste en
1) back to cube
2) mettres les coins sur leur étage (càd si on a rouge/orange en haut et bas, ben on met touts les rouges avec les rouges et les orange avec les orange, sans s'occuper des arretes)
3) placer les coins
4) mettres les arretes rouges/oranges avec leurs amis (pour cela un seul enchainement suffit pour résoudre le cube, il faut le faire deux fois maximum lorsqu'on connait M2 ( 1,0/-1,-1/ )
5) placer les arretes au bon endroit, pour ça on adapte la formule simple de 3^3 : U2 M2 U2 M2 (j'vous laisse chercher, c'est facile...) et on apprend la formule qui echange deux arretes UF et UR
quand j'aurais fini de rédiger mes algos pour les coins je vous les enverraient, mais en attendant le site de jaap propose pleins d'algos pour les coins (regardez la méthode 2)
ça a beau être de l'anglais c'est vraiment simple à comprendre!!
bon courrage! _________________ |
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Tatsuya VIP au club des 1000

Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1503 Localisation: 92 (Hauts-de-Seine, France)
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Posté le: Mar Déc 18, 2007 3:40 pm Sujet du message: |
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Merci d'avance  |
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gagou9 VIP au club des 1000

Inscrit le: 31 Juil 2007 Messages: 1649 Localisation: Nantes, Rennes des fois, et la lune beaucoup...
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Posté le: Mar Déc 18, 2007 4:06 pm Sujet du message: |
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de rien d'avance! _________________ |
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gagou9 VIP au club des 1000

Inscrit le: 31 Juil 2007 Messages: 1649 Localisation: Nantes, Rennes des fois, et la lune beaucoup...
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Posté le: Ven Jan 04, 2008 3:14 am Sujet du message: |
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bon en fait les algos que j'avais pour les coins sont longs, c'est ceux que j'utilise pour mon 333, en corners first.
apres un tour sur cubezone, j'ai abandonné mes algos!
voilà!
cubezone est votre ami! _________________ |
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Mr0. Scotché au forum
Inscrit le: 03 Avr 2008 Messages: 293 Localisation: Nantes, Bretagne
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Posté le: Ven Avr 18, 2008 5:10 pm Sujet du message: |
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aller hop un ptit deterrage pour signaler une erreur : sur le cycle des coins il faut faire B - UP 60 B ne faire que -30 est impossible après B !
certes erreur minime mais erreur quand même.
au passage j'aime beaucoup cette méthode pour débuter. _________________ |
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